创世纪漫谈

雨柔

神创世纪，从我们现在所掌握的知识来说，仍然是一个奥秘。所以，这个不是科普，只是找一个角度来理解神在说什么。

神是有序的神，不是随机，无计划的创造。我们可以看到神先把架构架好，然后往里面填内容。

这样总结一下，是不是系统一点？

第一天：1-5搭宇宙的框架，
第二天：6-8搭我们可见的天空
第三天：9-10 造陆地与海 11-12 往地上填充植物
第四天：14-19 往宇宙中填星体
第五天：20-22 往海和空中填鱼，鸟
第六天：24-30 往地上填牲蓄，一切资源造好后，创造高峰：人

顺便回复一下Man:

1-5节，是创造宇宙。从6节开始，则开始转向与我们生存有关的空间。在这里，神是用人能明白的语言向人类宣告他是造物主。他的角度，是人站在地球上的角度，而不是从高空俯看的角度，我们肉眼看到的天空，不就是围绕地球的大气层吗？所以，称大气层为天空，真有那么可笑吗？而肉眼可见的两个大光，不就是太阳与月亮吗？

雨柔

岳东晓 发表于 2013-6-21 09:16
圣经上什么地方提到地是个球？

圣经愚昧，耶稣无知，是不懂什么地球、大气的。更不懂太阳比地球大100万倍 ...

神 坐 在 地 球 大 圈 之 上 ， 地 上 的 居 民 好 像 蝗 虫 。 他 铺 张 穹 苍 如 幔 子 ， 展 开 诸 天 如 可 住 的 帐 棚 。(赛40:22)

“大圈”在希伯来文是“库格”，这字原文的意思不是指平面上所画的圈子，而是指球形或圆弧形的物体说的。神远在主前七百二十三年，借先知以赛亚的口，把地球是圆球的真面目向我们宣示出来了。比古代希腊哲学家毕达哥拉斯认为球形最美,从而猜想地球是圆的还要早二百年，那时还没有科学证据。

神 将 北 极 铺 在 空 中 ， 将 大 地 悬 在 虚 空 。（伯26：7）
地球是悬在空中的。这种说法早于科学家的发现。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 11:21
有一点点天文或生物的知识就不会相信耶和华的创世纪

这话说过头了吧。很多天文学家，生物学家都相信创世纪，哈！

再者，就算人不信，神就没有创世了吗？你的名字解释了你的思路，你总是从人的角度来理解神。这个关键点不突破，你永远无法了解神。你要有一种意识：神跟我们完全不同，他远远超越我们，他的智慧，能力，完全非我们可以想象。简单来说，就根本不在一个档次。你总把他拉到跟人同等，或比人更低，你怎么可能认识他？

就拿整个宇宙来说，当你看到它的时候，真的不起敬畏之心吗？真的不觉得它的奇妙吗？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:00
宇宙奇妙跟神没关系，跟你的神更没关系，因为你的神太无知，连起码的天文和生物知识都没有的神能和宇宙有 ...

你有知？你知道宇宙的起源和生命的起源吗？说说看。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:05
我不知道宇宙和生命的最终起源，但是你的神更不知道，可以用无知和愚昧形容你的神 ...

既然你不知道，你怎么能确定对与错？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:09
你再向下看看：
伯 26:8 将水包在密云中，云却不破裂。
伯 26:9 遮蔽他的宝座，将云铺在其上。

很好，既然你开始看上下文来理解圣经，是一个好的开始。

第7节已经说得很清楚：地球是悬挂在空中的。

但是，11节怎么突然出现柱子了呢？在这里，柱子是指大山，看起来就象支撑着天空。这是诗歌的文法。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:16
圣经中的知识水平太低，那是明摆着的。就像我看到一个幼儿连算术都算不清，你却说他是神童，说他说的是人 ...

对于这种没有事实依据的指控，你觉得我应该怎样回应才好？在人类发现地球是圆的之前，圣经已经一早宣告地球是圆的，而且是悬挂在天空中。在大爆炸发明之前，圣经就在第一章第一节宣告时间有一个开始。你还说圣经知识水平太低？

你要那样想是你的自由，但你若要想说服人，就得给证据。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:35
从上文看你的神哪是创造大地，明明是盖房子嘛

某种角度来看，是象造房子。这个角度来看：世界的形成不是随机，无序的，而是有序，有计划的被造出来的。看来你抓中心思想没抓对。要不就是我没表达清楚。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:45
创世纪明明说了：神称空气为天。你的神说的天地范围很渺小，你就别为神增长知识了

再看看：

我解释了我的看法。你如果不接受我的看法，没有问题，但你没有必要同样的问题翻来覆去问，问多几遍，我的答案仍然是一样。

雨柔

岳东晓 发表于 2013-6-21 12:47
哈哈。神的知识来自今天的小学课本。

科学家就这样子？对别人的解释视而不见，自顾自说话？那还讨论个啥？既然我回答了你，你要反驳也应该在我的回应上反驳，而不是把自己的看法重复一遍又一遍，那不是交流，是自说自话。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 13:00
你那叫解释吗？明明圣经说大地有柱子，你愣说那是艺术手法，说柱子是大山
圣经明明说神建造大地的过程，这 ...

那圣经明明也说地球悬在空中呢，你怎么就跳过去呢？约伯记本来就是诗歌体裁。

难道你造房子不是有计划地造吗？我列出了经文，你与其说我狡辩，不如指出你认为哪里看上去不象有计划？

雨柔

岳东晓 发表于 2013-6-21 13:16
"地 球 大 圈" 这是指一个圆，圆与球是两回事，前者是二维平面的东西， 就像一个圆饼，现代基督徒应该能 ...

“大圈”在希伯来文是“库格”，这字原文的意思不是指平面上所画的圈子，而是指球形或圆弧形的物体说的。

科学家不会看不懂我说的吧？

以色列人在科学发现地球是圆的之前就宣称地球是圆的，比科学还早发现，你想说科学家比以色列人愚昧？这种写作手法是诗歌形式的，理科思维是比较难理解，嘿嘿。

雨柔

岳东晓 发表于 2013-6-21 13:23
看来你分不清圆与球。

另外，希腊人早就知道地球是个球状，但你们的上帝愚昧，不知。 ...

我对你不好好读帖感到非常愤怒。这是不尊重对手的表现。你先仔细读完，读全我的帖子再说！

神 坐 在 地 球 大 圈 之 上 ， 地 上 的 居 民 好 像 蝗 虫 。 他 铺 张 穹 苍 如 幔 子 ， 展 开 诸 天 如 可 住 的 帐 棚 。(赛40:22)

“大圈”在希伯来文是“库格”，这字原文的意思不是指平面上所画的圈子，而是指球形或圆弧形的物体说的。

我这是第三遍帖给你。还在说分不清平面和球形？？

神远在主前七百二十三年，借先知以赛亚的口，把地球是圆球的真面目向我们宣示出来了。比古代希腊哲学家毕达哥拉斯认为球形最美,从而猜想地球是圆的还要早二百年，那时还没有科学证据。

希腊人最早的毕达哥拉斯是在主前五百年猜测的，而以赛亚书比他的猜测要早二百年！

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 13:28
英文是这样的：
26:7He stretches out the north over empty space, and hangs the earth on nothing.
翻译 ...

我觉得翻译得非常帖切。有什么不妥吗？hangs on nothing, 你还要坚持说hangs on something吗？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 12:32
你再往前看看，这明明说的是地有支撑的，就别可怜地狡辩了：
伯 38:4 我立大地根基的时候，你在哪里呢？你 ...

转一个回复你，这些都是古老的话题了，哈~

约伯记中说：“神将北极铺在空中，将大地悬在虚空。”(伯26:7)。这里说的很清
楚，一是大地悬浮在空中，二是“神将”大地悬浮在空中。这样我们再去理解神
为大地立根基中的“根基”时，就不应将其看成可见的“根基”，否则大地就不
是“悬浮”在空中了，而是“被支撑”在空中了。那么神立的“大地根基”到底
是什么?

在现代科学之前，人们不知道这个悬浮地球在空中的根基是什么。但是，牛顿伟大，
他发现了万有引力，我们才恍然大悟，神为地球立的悬浮于空中的根基是“万有引力”。
这样我们也就理解了“（神）将地立在根基上，使地永不动摇！”（诗１０４：５)
的意思，是说造万有引力使地球在宇宙中按规律运行，永不混乱。这样我们从物理上
就大概了解了“大地的根基”，圣经中根基的更深层意义在于“耶和华用能力创造大
地，用智慧建立世界，用聪明铺张穹苍”(耶10：12)。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 13:38
hangs the earth on nothing 能看出“地球飘在空间里”吗？
中文翻译：将大地悬在虚空，这个“虚空”也不是 ...

这节经文，是指地球是悬在空中。hangs on nothing还不能说明没有支撑点吗？

而球形，则是根据坐在大圈之上来支持的。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 13:40
篡改，篡改，一步步地篡改，神的知识就增长了

是你以前读经的误解，误解。神的知识永恒不变，而随着科学的发展，人对神的认识越来越多。

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 13:53
hang on nothing 可以解释成没有支撑点，可是不能解释成 悬在空中，空间也是一种物质存在，你的神这时候 ...

我前面已经说了，约伯记是诗歌体裁，他要表达的，是神创造了天地。

再说，就算我们现代人说空气，不也是说成空空的吗？难道要说对着有物质的空气说话？

雨柔

ManCreatedGod 发表于 2013-6-21 13:57
哈哈，你慢慢享受神的知识吧，我不想继续了。别人看到你的选择性失明和辩解狡辩已经看清基督教洗脑的危害 ...

哈哈~好吧。虽然我们没有相互说服了谁，但我还是谢谢你比较耐心地查找经文来讨论。

雨柔

岳东晓 发表于 2013-6-21 14:03
这里有个能读希伯来文的，
http://www.crivoice.org/circle.html

http://bible.fhl.net/new/s.php?N=1&k=02329&m=

02329 חוּג 出現經文 相關查詢
說明：CBOL原文字典以並列的英文字典內容為根據,但是參考了希伯來文
與希臘文字典作過修正補充刪減。因此內容與英文字典不同，敬請留意。

02329 chuwg {khoog}

源自 02328; TWOT - 615a; 陽性名詞

欽定本 - circle 1, circuit 1, com被動1; 3

1) 拱頂 (僅指穹蒼)

02329 chuwg {khoog}

from 02328; TWOT - 615a; n m

AV - circle 1, circuit 1, compass 1; 3

1) circle, circuit, compass
2) (BDB) vault (of the heavens)