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分享由中印粮食生产对比想到的结论: 热度 9 cat 2012-9-12 22:32; http://shihuaning.bokerb.com/?do=blogevent=viewuid=3974ids=109371 看了中印粮食生产对比的帖子，有可能让我变得左倾。因为这是用事实说话。印度没有发生中国式的农民革命，因此印度农村的阶级分化仍很严重，多数人赤贫，识字率很低。种姓制度也没有打破。印度的农村，实际上是处在封建社会。没地的农民，就到城市边上的贫民窟。中印都是人口大国，都在1949年前后建国。但中国农民的情况，远比印度好。中国农村的社会制度，也远比印度好。中印农村的情况对比，说明了中国革命的意义。没有中国革命，中国农民可能还不如印度。 1983年，在搞土地承包制的时候，我看了一篇以色列人写的文章，夸奖中国的人民公社制度，而当时中国正在批人民公社。因此这篇文章我印象深刻。这篇文章说，中国很穷，如果没有人民公社制度，要修水利设施、平整土地是不可能的。因为那要花很多钱，而在发展初期，国家没钱投资，因此不可能无偿的组织农民改善农业生产条件。中国的人民公社制度，用集体劳动的方式，在农闲季节把农民组织起来，改善农业生产条件。在缺少投资的情况下，靠政府组织，就把事情干成了。没有人民公社，中国的农业条件不可能改善。看了中印粮食生产情况的对比，更说明了这个结论。印度农村多是旱地，国家无力投资，农民没人组织劳动。因此，仍将继续干旱下去。由于印度的水利条件不好，印度粮食产量很低。中国比印度好的关键，还应是过去的人民公社制度。印度由于人口增加很快，粮食产量增加很慢，印度今后会不会发生饥荒？我有些担心。中印对比说明的又一个问题是，中国的计划生育政策好。印度人搞民主政治，不可能强行推行计划生育，矛盾会越积越多。农业是基础。由中印粮食生产对比可见，印度想超过中国，没有可能。另外，印度的人口问题，有可能拖累印度经济。最近思想有些左。还在想一个问题，如果中国的房地产企业发，如果搞社会主义公有制，房价不会太高，而且可以保证人人有房住。中国现在有的是生产能力，水泥钢材有的是，如果靠现在的市场机制，难以发挥产生能力，很多房空置，而又有很多人没房可住。有生产条件，但却不能利用，什么原因？市场的原因。像住房，列为民生工程，搞公有制分配和建设，就真的不好吗？当然可能会产生腐败，但现在的事实说明，市场经济条件下，房地产行业的腐败更严重。中国有的是汽车生产能力。如果搞社会主义，家家都可分配一辆汽车。房地产私营化，导致腐败，导致房价太高。中国的富豪基本上都是靠房地产起家的。房地产造就了富豪，但也造就子贫穷和房价太高。这是一个最容易剥削穷人的行业。通过房价上涨，穷人的钱就跑到富人腰包了。让房地产行业，从一个剥削人最严重的行业，变成一个造福人民的行业，行不？可以，那就得搞社会主义。而且不这样搞也不行了。因为房地产行业已经绑架了银行，绑架了中国经济。再这样下去，必然玩完。让整个经济崩溃。民怨沸腾。随便写了以上几句。 —————————————————————————— http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/277444.shtml 印中粮食生产比较为什么JY不关心印度大饥荒？印度粮食产量　　时间粮食总产量人口人均产量　　1999/2000 2.06亿吨 10.30亿 200公斤　　2000/2001 1.9592亿吨 10.45亿 187.5公斤　　2001/2002 2.12亿吨 10.60亿 207.5公斤　　2002/2003 1.8260亿吨 10.75亿 169.9公斤　　2003/2004 2.004亿吨 10.90亿 183.9公斤　　2004/2005 2.046亿吨 11.05亿 185.2公斤　　2005/2006 2.0962亿吨 11.20亿 187.2公斤　　2006/2007 2.161 亿吨 11.35亿 190.4公斤　　2007/2008 2.3078亿吨 11.50亿 200.7公斤　　2008/2009 2.1685亿吨 11.65亿 186.1公斤　　2009/2010 2.1819亿吨 11.80亿 184.9公斤　　数据说明：印度2000年人口统计数据为10.27亿，其人口自然增长率约为1.5%，人口数据是假设其每年净增加1500万而得。印度没搞铁血的计划生育，这样的估算已经是很保守了。并且，这10年来，印度还常常净出口粮食。中国历年粮食产量和人均产量　　时间粮食产量人口数人均粮食产量　　1936年 15000万吨 236公斤（民国最高）　　1949 11318万吨 54167万 209公斤　　1950年 13213万吨 55196万 239公斤　　1951年 14369万吨 56300万 255公斤　　1952年 16392万吨 57482万 285公斤　　1953年 16683万吨 58796万 284公斤　　1954年 16952万吨 60266万 281公斤　　1955年 18394万吨 61465万 299公斤　　1956年 19275万吨 62828万 306公斤　　1957年 19505万吨 64653万 302公斤　　1958年 20000万吨 65994万 303公斤　　1959年 17000万吨 67207万 253公斤　　1960年 14350万吨 66207万 216公斤　　1961年 14750万吨 65859万 224公斤　　1962年 16000万吨 67295万 238公斤　　1963年 17000万吨 69172万 246公斤　　1964年 18750万吨 70499万 265公斤　　1965年 19453万吨 72538万 268公斤　　1966年 21400万吨 74542万 287公斤　　1967年 21782万吨 76368万 285公斤　　1968年 20906万吨 78534万 266公斤　　1969年 21097万吨 80671万 262公斤　　1970年 23996万吨 82992万 289公斤　　1971年 25014万吨 85229万 293公斤　　1972年 24048万吨 87177万 275公斤　　1973年 26494万吨 89211万 297公斤　　1974年 27527万吨 90859万 303公斤　　1975年 28452万吨 92420万 308公斤　　1976年 28631万吨 93717万 305公斤　　1977年 28273万吨 94974万 298公斤　　1978年 30477万吨 96259万 317公斤 1979年 33212万吨 97542万 340公斤　　1980年 32056万吨 98705万 324公斤　　1981年 32502万吨 100072万 325公斤　　1982年 35450万吨 101654万 349公斤　　1983年 38728万吨 103008万 376公斤　　1984年 40731万吨 104357万 390公斤　　1985年 37911万吨 105851万 358公斤　　1986年 39151万吨 107507万 364公斤　　1987年 40298万吨 109300万 369公斤　　1988年 39408万吨 111026万 354公斤　　1989年 40755万吨 112704万 362公斤　　1990年 44624万吨 114333万 390公斤　　1991年 43529万吨 115823万 376公斤　　1992年 44266万吨 117171万 377公斤　　1993年 45649万吨 118517万 385公斤　　1994年 44510万吨 119850万 371公斤　　1995年 46662万吨 121121万 385公斤　　1996年 50453万吨 122389万 412公斤　　1997年 49417万吨 123626万 400公斤　　1998年 51230万吨 124761万 411公斤　　1999年 50839万吨 125786万 404公斤　　2000年 46217万吨 126743万 364公斤　　2001年 45264万吨 127627万 355公斤　　2002年 45706万吨 128453万 356公斤　　2003年 43070万吨 129227万 333公斤　　2004年 46947万吨 129988万 361公斤　　2005年 48402万吨 130756万 370公斤　　2006年 49746万吨 131448万 378公斤　　2007年 50150万吨 132129万 380公斤　　2008年 52850万吨 132802万 398公斤　　　　中国的粮食产量和粮食问题　　时间粮食产量人口数人均粮食产量备注　　1936年 15000万吨 236公斤民国时期人均粮食产量最高年　　1949年 11318万吨 54167万 209公斤　　1960年 14350万吨 66207万 216公斤建国后人均粮食产量最低年　　1961年 14750万吨 65859万 224公斤　　1978年 30477万吨 96259万 317公斤改革开放前的最后一年　　2007年 50150万吨 132129万 380公斤　　　　　　　　数据说明：　　1. 解放前数据源自互联网　　2. 1949~1977年数据源自1983年版《中国统计年鉴》　　3. 1978年后数据源自中国统计局网站　　4. 新中国建国后之所以选择1960年是因为1960年的人均粮食产量是最低的；选择1978年，是因为1978年后才有改革开放和包产到户；选择2007年数据是因为时间相同，便于比较。　　1978年粮食总产量比1949年增长169.3%，人均产量比1949年增长51.7%，人口增长77.7%；　　2007年粮食总产量比1978年增长64.6%，人均产量比1978年增长19.9%，人口增长37.3% 　　　　印度和中国属于世界上人口最多的两个国家，两国的现代历史比较相近。拿印度来了解中国应该是个比较好的方法。实话说，单从数量上看，印度的粮食生产水平还只相当于中国的蒋总统时代。在2002/2003年，印度的的人均粮食产量甚至不到170公斤！这样的产量会造成严重的饥荒，饿死很多人的。如果中国现在还是这个水平，我敢肯定，有人要揭竿而起了。　　中国的粮食生产水平为何高于印度，印度农业部部长拉奥•比兰德拉•辛格说的非常准确,印度的土地面积为3.2亿公顷,其中55%为耕地。中国9亿公顷的土地中只有10%用于农业,可是印度的粮食产量低于中国。中国成功的原因是耕地有70%是水浇地,而印度只有23%的耕地能保证灌溉。　　中国为什么有那么多水浇地，除了历史上遗留的少数工程外，主要因素是毛时代的大修水利，为我们现在留下了8万座大大小小的水利工程。这是能够保证我们现在的粮食稳产的主要因素。　　除水利工程外，中国的化肥工业也基本上是毛时代建立的。在良种方面，中国投入的人力物力也是非常之大。当年全国各地区基本上都有自己的农科所，大家熟悉的袁隆平就是在1973年育成杂交水稻的。袁隆平现在功成名就，名利双收，可和他同时代的数亿万计的农业科研人员又有几人知道？　　印度在农业方面的努力我不够了解，但从他们现在的粮食总产量和人均产量来看，至少他们的收效不大。　　中国是在1993年才正式取消粮票的，这是中国正式解决粮食问题的标志。但是，在1996年达到创纪录的人均412公斤产量后，现在是年年下滑。特别是最近几年来，中国的粮食总产量总是徘徊在5亿吨左右，已经没有多少增长的可能了！因为中国的耕地面积一直在不断的减少，而增产粮食的方法已经基本用尽。大家在未来的日子里，应该要有饿饭的思想准备。反观印度，因为它有庞大的可耕地，如果按照中国的方法去提高粮食产量，大量修建水利工程，保证农业生产用水，印度的粮食增产潜力是很大的，到时，也许该印度人嘲笑我们了！印度不可能解决它的水利问题　　　　别的不说，光是水利工程中涉及的征地就成本巨大且旷日持久　　　　它一百年也没办法建成象中国这样的水利系统　　　　退而求其次，就算他解决的了产权问题　　　　它有这个财政资源进行如此大规模的公共工程吗？钱从哪里来　　　　它一年一两千亿美元的财政收入，能拨出多少来搞公共建设　　　　拨出来的，有多少能不被它们那个官僚体系贪污　　　　最后就算它能有这个财政资源，它拿钱能买得到相关　　　　的技术和人员吗？造一个大一点的机场，设计英国的　　　　施工美国的，它4000亿美元的外债哪来的？就这么来的　　　　它自己没有这个技术，没有有能力的劳动力　　　　也没有足够的水泥，钢铁，石油，全都得进口　　　　“如果”印度如何如何，它门就会如何如何　　　　这样的句式，我可以做一些类比延伸，比如　　　　“如果”中国发明了时光机器，我们就可以改变历史　　　　或者　　　　“如果”中国发明了死光机，那么全世界都将匍匐在我们的脚下　　　　可惜，这些废话毫无意义，也毫无用处; 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分享菜鸟人生观点的转变: 热度 18 清风摇翠 2012-7-17 12:22; 菜鸟人生观点的转变首先声明，我引用的粮食生产数据是从 1950 年到 1998 年的。而对于粮食生产中各因素的贡献率的引用数据是 1978 年到 1996 年的。 http://ohaiwan.com/blog-303-1859.html 1978 ～ 1996 年的 18 年间，粮食增产诸因素中技术进步贡献率最大，占 48% ，其次为化肥贡献率占 35% ，其他物质投入贡献率占 14% ，劳动力贡献率 5% ，而气候条件的贡献率为 -2% （即造成 2% 的减产作用）。在当前我国粮食生产中，技术进步的内容是广泛的、综合的，但起作用最大的是优良品种、栽培技术、植保技术、低产土壤改良技术以及种植结构调整等 5 项。 ” 这里所提到的 “5 项 ” 都在农业八字宪法之中。（贡献率的数据引自西北农林科技大学经济管理学院教授、博士生导师　王征兵《科技对粮食增长的贡献及粮食科技发展的方向》）所以，湾友菜鸟人生，您所说的“ 清风认为，导致 1979~1985 年农业大幅度增产的原因是自 1949年以来的水利工程和自 1970 年以来的农作物品种改良和大量使用化肥等原因； ”。请原谅，我并没有如您所写的这样说过。您即使要选择对您的论点有力的数据的年代，也没有必要歪曲我的话吧！您的这种做法，让我很无语。 “而我认为是 1979年开始的农村经济改革的国家政策，也或叫包产到户的是造成农业持续10多年高速增长的主要原因。”湾友菜鸟人生言。需要指出的是，您的这段话有语病，包产到户只是 1979年开始的国家农村经济政策的一部分，二者不相等，如果非要说他们相等，那么就必须限定一个时间段： 1979年到1986年。也就是说，在1979年到1986年（实际上是到1984年）国家的农业政策侧重于鼓励家庭联产承包责任制（俗称的包产到户），如果有人想继续搞集体化，也不反对。对比下有着联产承包第一村名头的安徽的小岗村和继续走合作化集体干的河南的南街村，很有意思。特别建议湾友菜鸟人生去看看。吸取了 1956年后农村工作上的偏差经验（1957年人为的人民公社扩大化、在当时的历史条件下导致农民的反弹），所以，在1979年后国家制定农村政策时就采取了很审慎的态度，毕竟在和平的环境中有时间允许去慢慢地引导农民自愿地进行集约化规模化地生产。湾友菜鸟人生，您的观点从：但毛的革命的确失败了，这个不是毛个人的失败，而是社会主义的政治经济制度的失败。中国真正赢得经济和粮食独立是 1980 年代的事，是抛弃毛的失败经济政策后的事。 http://ohaiwan.com/blog-148-1753.html 到：我不否认杂交水稻和水利设施对粮食增产的作用，但是我认为它们不是 80 年代中国突然开始粮食增长的主要原因。主要原因是包产到户极大提高了农民的生产积极性。 http://ohaiwan.com/blog-148-1772.html 再到：结论： 1979年后的中国农业政策是导致农业大幅度增值的主要因素。 http://ohaiwan.com/blog-148-2105.html 我很欢迎您最后的这个结论。我的观点一直是：承认毛时代的政策上的偏差和工作中的失误，不等于否定毛时代的政策。评价历史人物和历史事件不能想当然，不能割裂历史去评价。国家政策在每个时间段有其侧重点，不是一成不变的。在政策的执行过程中会因为各种因素产生偏差和失误，吸取经验，改正过来。集约化规模化的农业生产，早在上个世纪 50 年代，我们国家就在向着这个方向努力，由于各种原因，这一过程被中断了，从上个世纪 90 年代起，我国的农业生产又开始慢慢走向集约化规模化。备注：俺在写此文时，身体状态不太好，昨晚贪嘴，夜间睡觉时受凉，导致直到发文的此刻，仍然处于闹肚子的状态下，故，文中有什么缺陷，欢迎各位看文的湾友们指出来。俺先谢谢大家了。！; 18738 次阅读|19 个评论

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