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分享知青年代陕北麦子产量才百十来斤: 热度 1 稻草 2017-3-17 10:21; 　原中信集团董事长红二代孔丹说：“我印象很深的是，1969年2月，我们那批北京知青坐在卡车上，经过延安，一直到延长县城，然后就有农民翻山越岭带我们到各个大队。其实我们刚到农村时，并不能给当地作贡献，反而给当地人带来负担——社员不仅要关照我们，还要教我们学习劳动技能，带着我们参加整个劳动的各个环节。春天要开始种秋庄稼，种玉米，种谷子，种糜子，种荞麦。播种前，我们要用  头翻地。  头是陕北农民的重要劳动工具，是半月形的，面积比较大，吃土更多。刨了土块，再把它打散。下籽不久，庄稼就长出来了。庄稼生长过程中，还要定时锄草。牛到了盛夏白天不肯干活，我们经常夜里一两点钟赶牛上山，到塬上去犁地。吆喝那个牛下坡，你要用陕北土语，‘下(念ha)啰啰’牛才听得懂。　　陕北种麦子的办法很特别，我们把羊粪在口袋里装满，用驴驮到山上的地头，每隔一段距离就放置一袋粪。然后我们在笸箩里面把麦种和粪均匀地用手搅拌好，前面一个人拿一个  头刨坑，后面一个人把粪和麦籽一起撒在坑里，再用脚把土掩好。播种完成后，麦子就慢慢长起来了。　　当时粮食产量很低，麦子长得很稀，一亩地最多也就收百十来斤麦子。夏收时在塬上割了麦子，用麦秆捆好之后，我们用那种两头尖的扁担，扎起来一捆麦子，把它举起来，再扎起离它最近的另一捆，担着两捆麦子，往往要走六七里甚至十里路，而且中途不能把麦捆放下来歇息，因为一放到地上，麦粒就会脱落。所以必须一口气担回到川里面的打麦场上，然后再继续上山担麦子。　　很多劳动技能，有的知青同学怎么也学不会，因为他们有抵触心理，对这些毫无兴趣。我当时的想法是，我要把活干好，而且要干得潇洒漂亮，从中找到乐趣。” 由此可见，不是当时农民不努力，实在是麦子没有好的良种，也没有好的化肥。1972年中科院李振声培育出了亩产800斤的小麦良种后，全国小麦增产才逐步实现高产。同样的，南方水稻也是因为1972年袁隆平培育出亩产800斤以上的杂交水稻后，中国水稻产量才从400斤左右迈向800斤左右。; 个人分类: 时事评论|1933 次阅读|0 个评论

分享万里主政安徽期间粮食不升反降: 稻草 2016-5-3 08:09; 万里在安徽时期粮食连年减产----万里神化的真实一面安徽省统计局数据表明，1 976年安徽粮食产量1684万吨， 1977年万里主政安徽，到1980年离开时，安徽粮食产量只有1453万吨。万里主政期间，树立了小岗村的假典型，一举成名祸害全国农民。; 个人分类: 时事评论|1494 次阅读|0 个评论

分享中国应该进口低价粮食与低价肉类食品: 稻草 2016-4-14 07:48; 最近中国老百姓很郁闷，肉价、菜价奇高，有的价还翻了几倍。实际上，国际市场上的猪肉和牛肉，及玉米、小麦、谷物等都比中国市场价格低得多，中国那么多外汇，应该进口一些。这样有一个问题来了，现在中国的农村是家庭承包制，没有任何竞争优势，有人担心中国农业会因此垮台，这个没有办法，谁叫你不搞集体现代大农业呢？还想拿一个秦汉时期的家庭农业来鬼混，是混不下去的，中国人民不可能为你一个愚蠢的政策长期这么买单下去。中国人不是羡慕美国和欧洲的物价低吗？是的，它们是低，是中国提供的廉价商品。问题是美国提供的廉价农产品，你中国为了维护一个邓小平的愚蠢的政策而拒绝啊！这能怪谁呢？什么一承包就吃饱饭的邓小平的谎言，欺骗人民群众36年，不能再这么欺骗了！; 个人分类: 时事评论|1356 次阅读|0 个评论

分享厉以宁为什么要欺骗国家和全国人民: 热度 1 稻草 2015-11-30 10:22; 85岁的厉以宁说"农村搞了'大包干'了，粮食增产了，农民能吃饱了"。那么，问题来了，国家统计局的数据，完全不是厉以宁说的一承包就吃饱饭。他们这伙人，用这个谎言欺骗了全体中国人民，更为恶劣的是现在还在把全国人民当傻瓜，继续诈骗。请看如下数据，这是国家统计局提供的数据。全国粮食总产量数据表年度粮食产量（万吨）人口（万人）人均粮食（公斤/人）　　1965 19453 　　　　　　　　72538 　　　　268.1766798 　　1966 21400 　　　　　　　　74542 　　　　287.0864747 　　1967 21782 　　　　　　　　76368 　　　　285.2241777 　　1968 20906 　　　　　　　　78534 　　　　266.2031731 　　1969 21097 　　　　　　　　80671 　　　　261.5190093 　　1970 23996 　　　　　　　　82992 　　　　289.1363023 　　1971 25014 　　　　　　　　85229 　　　　293.4916519 　　1972 24048 　　　　　　　　87177 　　　　275.8525758 　　1973 26494 　　　　　　　　89211 　　　　296.981314 　　1974 27527 　　　　　　　　90859 　　　　302.9639331 　　1975 28452 　　　　　　　　92420 　　　　307.8554425 　　1976 28631 　　　　　　　　93717 　　　　305.504871 　　1977 28273 　　　　　　　　94974 　　　　297.6919999 　　1978 30477 　　　　　　　　96259 　　　　316.6145503 　　1979 33212 　　　　　　　　97542 　　　　340.4892252 　　1980 32056 　　　　　　　　98705 　　　　324.765716 　　1981 32502 　　　　　　　　100072 　　　　324.786154 　　1982 35450 　　　　　　　　101654 　　　　348.7319732 　　1983 38728 　　　　　　　　103008 　　　　375.9707984 　　1984 40731 　　　　　　　　104357 　　　　390.3044357 　　1985 37911 　　　　　　　　105851 　　　　358.1543868 　　1986 39151 　　　　　　　　107507 　　　　364.1716353 　　1987 40473 　　　　　　　　109300 　　　　370.2927722 　　1988 39404 　　　　　　　　111026 　　　　354.9078594 　　1989 40755 　　　　　　　　112704 　　　　361.6109455 　 -------------------------------------- 　　大集体最后一年也就是1979年的粮食产量是33212万吨，而大包干的80年代的粮食产量除了83、84较高外，在80、81两年的粮食产量还明显低于79年，而85至89年期间的粮食产量并不比大集体时代的79年有多少明显的增长。需要指出的是，随着毛泽东在1973年启动的43计划中的13个大化肥项目竣工投产，大包干的80年代的化肥使用量大幅度增加，则是其间粮食增产的主要手段之一，当年的资料显示，一公斤尿素可使粮食产量提高4斤左右。同时，1972年成功的袁隆平杂交水稻，和1972年成功的李振声杂交小麦，在全国的逐步推广，对全国粮食产量起到了极其重要的作用，由原来400斤左右单产向800斤左右单产迈出根本性的步伐。大包干的第一年1980年,中国粮食产量实际比1979年净减产1156万吨；大包干的第二年也比大包干的前一年实际少710万吨。由此可见，包产到户并非是人们吃饱的原因,所谓"一包就吃饱饭"是骗人的鬼话。; 个人分类: 时事评论|1927 次阅读|5 个评论

分享中国到底救济了朝鲜多少粮食？: 热度 1 稻草 2015-8-4 07:44; 铃兰台：中国到底救济了朝鲜多少粮食？作者：铃兰台　　中国给予了朝鲜不少援助是毋容置疑的，反过来，中国从朝鲜获得的安全和经济利益，也是毋容置疑的。但一直就有一股势力，通过捏造数字和竭力夸大事实来造势，那就是别有用心了。　　最近有报道说朝鲜遭遇了百年不遇的大旱，全国上上下下齐动员，展开支农活动。每逢这样的时候，造谣党们就会口水一齐喷射，各种谣言和浮夸之词满天飞。　例如，有人捏造数字，称“中国在朝鲜战争后重建的数年时间里，……提供了总额约30亿卢布的经济援助，这一数字远远超过了苏联及东欧国家援助对朝鲜22亿卢布的援助。其后的60年间，中国总共向朝鲜提供了6300亿元的经济援助。” 　　可是，在今年发表的《中共党史研究》的“朝鲜战后重建与中国经济援助：中国援助9亿卢布”一文中，很清楚地写着：“按照苏联的计算，截至1960年4月1日，朝鲜得到的来自社会主义国家的无偿援助共55亿卢布，其中苏联13亿，中国9亿。”何来的中国战后“数年时间里”援助朝鲜多达“30亿卢布”甚至“远远超过了苏联及东欧国家”?该文还披露：“根据韩国的统计资料，从战后到70年代，社会主义国家对朝鲜的经济援助总计20.43亿美元，……在此期援助的金额中，苏联占43.14%，中国占30.75%。”这就是说，从五十年代到七十年代，中国的对朝经援是6.28亿美元，约合13亿人民币，何来的“6300亿元”之说(连是美元还是人民币都说不清)? 　　对比南朝鲜。“1945～1949年，‘美国政府对占领区的援助和救济计划’对韩拨款6.5亿美元，主要用于购买粮食。”而1953年“至1957年财政年度，美国对韩经援已达10亿美元”，还“不算防卫支持援助和其他非军事援助。”(梁志：《论艾森豪威尔政府对韩国的援助政策》，中国社科院《美国研究》，2001年第4期)。美国为冷战而向南朝鲜砸钱的节奏和规模，社会主义阵营没法比。　　还有一个从来没人关心、也无人回答的问题：中国到底救济了朝鲜多少粮食？　　根据金英允的论文《朝鲜经济改革的实态和展望》(统一研究院，2006年版，第177页)，朝鲜每年“从中国（有偿加无偿）可以获得20～30万吨粮食。”这个数字，和凤凰网上的文章提到的“世界粮食计划署曾经发布报告称，自1996～2009年，中国对朝鲜粮食援助总计约345万吨，占全球粮援总额26.9%”，是大致吻合的，亦即每年平均25万吨。　　25万吨什么概念?对比中国人每年浪费的粮食多达3500万吨(腾讯网：‘中国粮食现状：一边进口，一边浪费’，2014年11月24日)这一令人瞠目结舌的数字，您可能也就出离了。　　朝鲜的可耕地大约180万町步(约2700万亩)，粮食产量最高在490～500万吨，灾荒年份降到350～400万吨。韩国学者权泰真及韩国农村振兴厅估计，在平年，朝鲜自产粮食约440～450万吨，人均占有粮食约360斤(总人口2490万人)，只够国际标准600斤(能吃饱主食)的六成。如无进口和外援，朝鲜简直就是个极度饥饿的国家(中国1949年人均占有粮食418斤)。　　换句话说，朝鲜人每年需要750万吨粮才能吃饱饭，故缺口是300万吨。根据金英允的前揭资料，这300万吨缺口，靠进口解决约100万吨、韩国援助40～50万吨、中国援助20～30万吨、联合国等援助20万吨，合起来还差100～120万吨。　　中国每年如支援120万吨会怎样?对朝鲜来说，缺口就消失了，善莫大焉!这对中国来说，如前所述，每年光浪费的粮食就多达3500万吨;即便每年援朝120万吨，也才不过是每年浪费粮食的几十牛之一毛罢了。然而，中国实际上每年只援助了20～30万吨，根本谈不上有多大的“天恩”。造谣党没见过粮食似的，一提到这点援助，就像丧了他的考妣。　　朝鲜囿于自然环境，无疑是个缺粮的国家(韩国也一样)。如果不是美国和日本对其封锁，朝鲜通过国际购买或物物交换，缺口是可以轻松埋平的。所以罪恶在美、日。当然，如果朝鲜把人均标准降到520斤，那么自给率就达七成，经过各种填补，缺口就没有了。　　就中国的情形来说，人均520斤是1964年的水平，人均600斤是1973年的水平，人均800斤(酒肉食显著增加)是1996年的水平。所以，说朝鲜营养不良肯定是有的，说每年饿死多少万我是不信的。那是造谣党的惯用手法。　　朝鲜战争结束至今，中国给予了朝鲜不少援助是毋容置疑的，反过来，中国从朝鲜获得的安全和经济利益，也是毋容置疑的。但一直就有一股势力，通过捏造数字和竭力夸大事实来造势，那就是别有用心了。; 个人分类: 时事转帖|1626 次阅读|0 个评论

分享要吃米找万里？？？骗人的？: 稻草 2015-7-15 17:07; 看如下国家统计局数据，就可以看出：“ 要吃米找万里”，这是一句历史的谎言，骗人的。年度粮食产量（万吨）人口（万人）人均粮食（公斤/人）　　1965 19453 　　　　　　　　72538 　　　　268.1766798 　　1966 21400 　　　　　　　　74542 　　　　287.0864747 　　1967 21782 　　　　　　　　76368 　　　　285.2241777 　　1968 20906 　　　　　　　　78534 　　　　266.2031731 　　1969 21097 　　　　　　　　80671 　　　　261.5190093 　　1970 23996 　　　　　　　　82992 　　　　289.1363023 　　1971 25014 　　　　　　　　85229 　　　　293.4916519 　　1972 24048 　　　　　　　　87177 　　　　275.8525758 　　1973 26494 　　　　　　　　89211 　　　　296.981314 　　1974 27527 　　　　　　　　90859 　　　　302.9639331 　　1975 28452 　　　　　　　　92420 　　　　307.8554425 　　1976 28631 　　　　　　　　93717 　　　　305.504871 　　1977 28273 　　　　　　　　94974 　　　　297.6919999 　　1978 30477 　　　　　　　　96259 　　　　316.6145503 　　1979 33212 　　　　　　　　97542 　　　　340.4892252 　　1980 32056 　　　　　　　　98705 　　　　324.765716 　　1981 32502 　　　　　　　　100072 　　　　324.786154 　　1982 35450 　　　　　　　　101654 　　　　348.7319732 　　1983 38728 　　　　　　　　103008 　　　　375.9707984 　　1984 40731 　　　　　　　　104357 　　　　390.3044357 　　1985 37911 　　　　　　　　105851 　　　　358.1543868 　　1986 39151 　　　　　　　　107507 　　　　364.1716353 　　1987 40473 　　　　　　　　109300 　　　　370.2927722 　　1988 39404 　　　　　　　　111026 　　　　354.9078594 　　1989 40755 　　　　　　　　112704 　　　　361.6109455 　 -------------------------------------- 　　从上表可看出，中国粮食产量一直呈现上升趋势。毛泽东艰苦奋斗解决好了农田基本建设，在1972年袁隆平的杂交水稻实验成功，1972年李振声的杂交小麦实验成功，和1973年启动化肥厂建设成功后，中国农业才出现质的上升。并不是因为承包的原因。大集体最后一年也就是1979年的粮食产量是33212万吨，而大包干的80年代的粮食产量除了83、84较高外，在80、81两年的粮食产量还明显低于79年，而85至89年期间的粮食产量并不比大集体时代的79年有多少明显的增长。需要指出的是，随着毛泽东在1973年启动的43计划中的13个大化肥项目竣工投产，大包干的80年代的化肥使用量大幅度增加则是其间粮食增产的主要手段，当年的资料显示，一公斤尿素可使粮食产量提高4斤左右。由此可见，包产到户并非是人们吃饱的主要原因。大包干的第一年1980年,中国粮食产量实际比1979年净减产1156万吨，大包干的第二年1981年，比1979年少710万吨。值得一提的是，在国际农业竞争激烈的今天，家庭承包责任制，已经成为中国农业发展的严重阻碍。这种封建小农经济模式，与现代大农业相比，根本没有任何竞争力。国家每年用于农业的补贴，是一个非常宠大的数字，正如财政部长所说还不如从国外直接购买低价粮。这也是中国农业陷入三农问题困境，不能自拔的根本原因。; 个人分类: 时事评论|1703 次阅读|2 个评论

分享分田到户解决了中国人吃饭问题？: 稻草 2014-2-6 10:30; 分田到户就老弱病残种田，劳力都外出打工了，有的田都抛荒了，没人种，水利也没什么人修了。主要是毛时代后期，袁隆平把杂交水稻，和李振声把杂交小麦弄出来了，才有粮食产量逐步提高。中国唐朝政治够合适的了吧，都是私人家田吧，那时中国排名世界第一啊，也因为没有良种，才出现与白居易同时期诗人李绅的“四海无闲田，农夫犹饿死”的感叹。; 个人分类: 时事评论|2803 次阅读|0 个评论

分享一只狐狸悲壮的母爱情怀: 热度 5 VANO 2013-8-25 07:48; 一只狐狸悲壮的母爱情怀　　很多年前的一个初冬，发生在村子里的事，至今清晰。确切地说，那是1981年的秋末冬初。在我们村子里，经历过那段岁月的人，记忆早已定格。　　那年的初冬，粮食刚入仓就下了一场冰雹，一阵冰雹之后，树成了光秃秃的。林子里、场院里，到处都能看见鸡鸭、麻雀的尸体，有的死了，躺在地上不动;有的还活着，翅膀折了，在地上扑棱;还有的张着嘴，一抽一抽地倒气，惨不忍睹。　　下过冰雹，又出现了怪事。一只狐狸，火一样的狐狸，在村子里出没。火狐很容易让人记起，额头上有一片白色的毛，村子里人说：“火狐狸，白额头，那是妖狐。” 　　似乎是带着某种妖气，那只狐狸出现在谁家，谁家就要出点儿事。狐狸最先出现在张九家，是在傍晚时分，刚刚点上的煤油灯，被狐狸撞翻，张家的三间草房，被倒地的油灯点燃，眨巴眨巴眼睛，三间房屋烧个精光。两天后，狐狸又去了乔家，乔家老太太在院子里晒太阳，看见狐狸一溜火红，眼一黑，翻了几下白眼，蹬蹬腿，没了气。　　乔家老太太有个孙子，叫乔顺风，是村子里有名的猎手，玩土枪很顺手，基本是百发百中。奶奶被狐狸害死了，乔顺风很悲痛，站在奶奶的棺材前，抹着眼泪豆子说：“奶，您等着，等我逮到那只狐狸，我一定到您的坟前，用狐狸的血祭奠您。” 　　乔老太死后，狐狸像隐了身，没有影踪，村庄恢复了往日的平静。乔顺风没有找到狐狸，狐狸却找到了村子里，那只白额狐狸，在村东边刘家拖走了一只鸡。村子里人看见，狐狸拖着一只鸡，一晃就没有了影子。刘哈巴说：“像一溜火，哧溜就进了树林。”人们跑过去时，啥也没看见，只有那些稀稀疏疏的槐树。　　乔顺风说：“只要狐狸在，我就能找到它，我一定会找到它。” 　　刘哈巴说：“乔顺风说能找到就能找到，乔顺风那蒜头鼻是狗鼻子，啥味都能闻到，闻一只骚狐狸，那还不是小菜一碟。不过，这只狐狸是狐狸精，能不能逮到，还不好说。” 　　刘哈巴说的是实话，就是一只野兔走过，乔顺风也能闻出味道。每次打猎，他从不空手回来。獾子也好，黄鼠狼也好，百十米范围内，通过鼻子他就知道猎物是否在附近。　　乔顺风不愧是个好猎手，没过几天，他就找到了那只狐狸。原来，狐狸就在一棵大槐树的洞穴内，那个洞在树根下，洞口被落叶覆盖着。他在那里瞄了两天，狐狸终于从树下钻了出来。他端起枪刚要搂火，正在奔跑的狐狸突然转过身站在那里，看着他手中的枪，脸上带着一种绝望的表情。　　乔顺风看着狐狸，额头正中，有一个白色的圆点，乔顺风认定，就是这只狐狸让奶奶丧了命。妖狐，乔顺风一慌神枪就响了。随着枪声，狐狸倒下了，在地上翻了几个滚，一动不动。乔顺风看到狐狸躺在那里，走到狐狸跟前，刚要弯腰去捡狐狸，冷不丁，仰面躺在地上的狐狸一个翻身跃起，从乔顺风的胯下蹿了出去。乔顺风回过神来，再看那狐狸时，狐狸已跑得无影无踪。　　晚上刘哈巴跑到我家，很高兴地对我说：“祖，我说乔顺风抓不住狐狸，还真应验了。” 　　很长一段时间，没有人看到那只狐狸。一晃几个月，过年时，刘哈巴说他看到了那只狐狸，还带着三只小狐狸。　　事实上，刘哈巴说得没错，那只狐狸确实带着三只小狐狸，很长时间没看到白额狐狸，原因很简单，它在生小狐狸。　　那天，乔顺风和我、张九上山打猎，打了三只野兔，还有两只野鸡。中午回家，走到寨坡下的小河边时，看到小河对岸有几只狐狸在玩耍，也就几十米的距离。狐狸看到我们就要跑，可后边的小狐狸跑到河堤时，慌乱中怎么也爬不上去，三只小狐狸滑下来挤在一起。就在这时，老狐狸突然转过身，用身体挡着后边的小狐狸，站在我们面前。三只小狐狸躲在老狐狸的身后，伸出头，骨碌着眼睛看着我们。　　这样的场景，我是第一次看到，我相信乔顺风和张九也是第一次看到。那一刻，我们几个都惊得目瞪口呆。一只狐狸，在生死关头，挺身而出，保护自己的子女，不要说动物，就是人，也需要勇气和胆量。母爱的力量，是无法用语言来表达的。　　乔顺风也傻了一般，痴痴地站在那里，端着枪的手有点儿颤抖。　　那只狐狸也有点儿吃惊，这么长时间，没听见枪响。似乎是看到我们手中的枪放下了，已不再惊慌，但它依然挡在几只小狐狸的前面，警惕地注视着我们。过了一两分钟，老狐狸扭了一下头，几只小狐狸开始向山上跑去。但是，那只老狐狸，一动不动地站在我们面前，眼睛盯着我们，看似很平静，但我依稀看到，老狐狸的身子在不停地抖动。　　也许，老狐狸是害怕，怕我们突然端起枪，从枪管里冒出一股黑烟。老狐狸看了我们一眼，晃晃悠悠地向山上走去。我至今清晰记得，那只狐狸没有奔跑，而是很平静地向山上走去。走到山顶，几只狐狸一字排开，朝我们看了看，然后消失在树林里。　　看到那几只狐狸走进树林，我们才醒了过来。回家的路上，几个人都没有说话，空气有点儿沉闷。张九憋不住，问：“乔哥，为啥不开枪?”乔顺风说：“你想知道吗?”张九说：“想啊!”乔顺风说：“那我就告诉你，我爹说：打猎有三不打，不打鸟，鸟是天空中的精灵;不打怀犊和哺乳的猎物，那是丧天良的事;不打没有成年的猎物，那是滥杀。” 　　狐狸事件之后，我就离开了家乡，家乡的人和事知道得很少。后来乔顺风死了，好像是1998年，死于食道癌。村子里的人说：“乔顺风野味吃多了，是报应。”可是村子里的人不知道，作为一个猎人，乔顺风还是有良心的。　　关于狐狸，有必要交代一下。那只白额狐狸，被我们放生后，再也没有在我们村子里出现过，消失在苍茫的原野。甚至很多年，我们村子里没有出现过狐狸。狐狸好像离我们越来越远，我至今没有看到过。; 2981 次阅读|3 个评论

分享由中印粮食生产对比想到的结论: 热度 9 cat 2012-9-12 22:32; http://shihuaning.bokerb.com/?do=blogevent=viewuid=3974ids=109371 看了中印粮食生产对比的帖子，有可能让我变得左倾。因为这是用事实说话。印度没有发生中国式的农民革命，因此印度农村的阶级分化仍很严重，多数人赤贫，识字率很低。种姓制度也没有打破。印度的农村，实际上是处在封建社会。没地的农民，就到城市边上的贫民窟。中印都是人口大国，都在1949年前后建国。但中国农民的情况，远比印度好。中国农村的社会制度，也远比印度好。中印农村的情况对比，说明了中国革命的意义。没有中国革命，中国农民可能还不如印度。 1983年，在搞土地承包制的时候，我看了一篇以色列人写的文章，夸奖中国的人民公社制度，而当时中国正在批人民公社。因此这篇文章我印象深刻。这篇文章说，中国很穷，如果没有人民公社制度，要修水利设施、平整土地是不可能的。因为那要花很多钱，而在发展初期，国家没钱投资，因此不可能无偿的组织农民改善农业生产条件。中国的人民公社制度，用集体劳动的方式，在农闲季节把农民组织起来，改善农业生产条件。在缺少投资的情况下，靠政府组织，就把事情干成了。没有人民公社，中国的农业条件不可能改善。看了中印粮食生产情况的对比，更说明了这个结论。印度农村多是旱地，国家无力投资，农民没人组织劳动。因此，仍将继续干旱下去。由于印度的水利条件不好，印度粮食产量很低。中国比印度好的关键，还应是过去的人民公社制度。印度由于人口增加很快，粮食产量增加很慢，印度今后会不会发生饥荒？我有些担心。中印对比说明的又一个问题是，中国的计划生育政策好。印度人搞民主政治，不可能强行推行计划生育，矛盾会越积越多。农业是基础。由中印粮食生产对比可见，印度想超过中国，没有可能。另外，印度的人口问题，有可能拖累印度经济。最近思想有些左。还在想一个问题，如果中国的房地产企业发，如果搞社会主义公有制，房价不会太高，而且可以保证人人有房住。中国现在有的是生产能力，水泥钢材有的是，如果靠现在的市场机制，难以发挥产生能力，很多房空置，而又有很多人没房可住。有生产条件，但却不能利用，什么原因？市场的原因。像住房，列为民生工程，搞公有制分配和建设，就真的不好吗？当然可能会产生腐败，但现在的事实说明，市场经济条件下，房地产行业的腐败更严重。中国有的是汽车生产能力。如果搞社会主义，家家都可分配一辆汽车。房地产私营化，导致腐败，导致房价太高。中国的富豪基本上都是靠房地产起家的。房地产造就了富豪，但也造就子贫穷和房价太高。这是一个最容易剥削穷人的行业。通过房价上涨，穷人的钱就跑到富人腰包了。让房地产行业，从一个剥削人最严重的行业，变成一个造福人民的行业，行不？可以，那就得搞社会主义。而且不这样搞也不行了。因为房地产行业已经绑架了银行，绑架了中国经济。再这样下去，必然玩完。让整个经济崩溃。民怨沸腾。随便写了以上几句。 —————————————————————————— http://www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/277444.shtml 印中粮食生产比较为什么JY不关心印度大饥荒？印度粮食产量　　时间粮食总产量人口人均产量　　1999/2000 2.06亿吨 10.30亿 200公斤　　2000/2001 1.9592亿吨 10.45亿 187.5公斤　　2001/2002 2.12亿吨 10.60亿 207.5公斤　　2002/2003 1.8260亿吨 10.75亿 169.9公斤　　2003/2004 2.004亿吨 10.90亿 183.9公斤　　2004/2005 2.046亿吨 11.05亿 185.2公斤　　2005/2006 2.0962亿吨 11.20亿 187.2公斤　　2006/2007 2.161 亿吨 11.35亿 190.4公斤　　2007/2008 2.3078亿吨 11.50亿 200.7公斤　　2008/2009 2.1685亿吨 11.65亿 186.1公斤　　2009/2010 2.1819亿吨 11.80亿 184.9公斤　　数据说明：印度2000年人口统计数据为10.27亿，其人口自然增长率约为1.5%，人口数据是假设其每年净增加1500万而得。印度没搞铁血的计划生育，这样的估算已经是很保守了。并且，这10年来，印度还常常净出口粮食。中国历年粮食产量和人均产量　　时间粮食产量人口数人均粮食产量　　1936年 15000万吨 236公斤（民国最高）　　1949 11318万吨 54167万 209公斤　　1950年 13213万吨 55196万 239公斤　　1951年 14369万吨 56300万 255公斤　　1952年 16392万吨 57482万 285公斤　　1953年 16683万吨 58796万 284公斤　　1954年 16952万吨 60266万 281公斤　　1955年 18394万吨 61465万 299公斤　　1956年 19275万吨 62828万 306公斤　　1957年 19505万吨 64653万 302公斤　　1958年 20000万吨 65994万 303公斤　　1959年 17000万吨 67207万 253公斤　　1960年 14350万吨 66207万 216公斤　　1961年 14750万吨 65859万 224公斤　　1962年 16000万吨 67295万 238公斤　　1963年 17000万吨 69172万 246公斤　　1964年 18750万吨 70499万 265公斤　　1965年 19453万吨 72538万 268公斤　　1966年 21400万吨 74542万 287公斤　　1967年 21782万吨 76368万 285公斤　　1968年 20906万吨 78534万 266公斤　　1969年 21097万吨 80671万 262公斤　　1970年 23996万吨 82992万 289公斤　　1971年 25014万吨 85229万 293公斤　　1972年 24048万吨 87177万 275公斤　　1973年 26494万吨 89211万 297公斤　　1974年 27527万吨 90859万 303公斤　　1975年 28452万吨 92420万 308公斤　　1976年 28631万吨 93717万 305公斤　　1977年 28273万吨 94974万 298公斤　　1978年 30477万吨 96259万 317公斤 1979年 33212万吨 97542万 340公斤　　1980年 32056万吨 98705万 324公斤　　1981年 32502万吨 100072万 325公斤　　1982年 35450万吨 101654万 349公斤　　1983年 38728万吨 103008万 376公斤　　1984年 40731万吨 104357万 390公斤　　1985年 37911万吨 105851万 358公斤　　1986年 39151万吨 107507万 364公斤　　1987年 40298万吨 109300万 369公斤　　1988年 39408万吨 111026万 354公斤　　1989年 40755万吨 112704万 362公斤　　1990年 44624万吨 114333万 390公斤　　1991年 43529万吨 115823万 376公斤　　1992年 44266万吨 117171万 377公斤　　1993年 45649万吨 118517万 385公斤　　1994年 44510万吨 119850万 371公斤　　1995年 46662万吨 121121万 385公斤　　1996年 50453万吨 122389万 412公斤　　1997年 49417万吨 123626万 400公斤　　1998年 51230万吨 124761万 411公斤　　1999年 50839万吨 125786万 404公斤　　2000年 46217万吨 126743万 364公斤　　2001年 45264万吨 127627万 355公斤　　2002年 45706万吨 128453万 356公斤　　2003年 43070万吨 129227万 333公斤　　2004年 46947万吨 129988万 361公斤　　2005年 48402万吨 130756万 370公斤　　2006年 49746万吨 131448万 378公斤　　2007年 50150万吨 132129万 380公斤　　2008年 52850万吨 132802万 398公斤　　　　中国的粮食产量和粮食问题　　时间粮食产量人口数人均粮食产量备注　　1936年 15000万吨 236公斤民国时期人均粮食产量最高年　　1949年 11318万吨 54167万 209公斤　　1960年 14350万吨 66207万 216公斤建国后人均粮食产量最低年　　1961年 14750万吨 65859万 224公斤　　1978年 30477万吨 96259万 317公斤改革开放前的最后一年　　2007年 50150万吨 132129万 380公斤　　　　　　　　数据说明：　　1. 解放前数据源自互联网　　2. 1949~1977年数据源自1983年版《中国统计年鉴》　　3. 1978年后数据源自中国统计局网站　　4. 新中国建国后之所以选择1960年是因为1960年的人均粮食产量是最低的；选择1978年，是因为1978年后才有改革开放和包产到户；选择2007年数据是因为时间相同，便于比较。　　1978年粮食总产量比1949年增长169.3%，人均产量比1949年增长51.7%，人口增长77.7%；　　2007年粮食总产量比1978年增长64.6%，人均产量比1978年增长19.9%，人口增长37.3% 　　　　印度和中国属于世界上人口最多的两个国家，两国的现代历史比较相近。拿印度来了解中国应该是个比较好的方法。实话说，单从数量上看，印度的粮食生产水平还只相当于中国的蒋总统时代。在2002/2003年，印度的的人均粮食产量甚至不到170公斤！这样的产量会造成严重的饥荒，饿死很多人的。如果中国现在还是这个水平，我敢肯定，有人要揭竿而起了。　　中国的粮食生产水平为何高于印度，印度农业部部长拉奥•比兰德拉•辛格说的非常准确,印度的土地面积为3.2亿公顷,其中55%为耕地。中国9亿公顷的土地中只有10%用于农业,可是印度的粮食产量低于中国。中国成功的原因是耕地有70%是水浇地,而印度只有23%的耕地能保证灌溉。　　中国为什么有那么多水浇地，除了历史上遗留的少数工程外，主要因素是毛时代的大修水利，为我们现在留下了8万座大大小小的水利工程。这是能够保证我们现在的粮食稳产的主要因素。　　除水利工程外，中国的化肥工业也基本上是毛时代建立的。在良种方面，中国投入的人力物力也是非常之大。当年全国各地区基本上都有自己的农科所，大家熟悉的袁隆平就是在1973年育成杂交水稻的。袁隆平现在功成名就，名利双收，可和他同时代的数亿万计的农业科研人员又有几人知道？　　印度在农业方面的努力我不够了解，但从他们现在的粮食总产量和人均产量来看，至少他们的收效不大。　　中国是在1993年才正式取消粮票的，这是中国正式解决粮食问题的标志。但是，在1996年达到创纪录的人均412公斤产量后，现在是年年下滑。特别是最近几年来，中国的粮食总产量总是徘徊在5亿吨左右，已经没有多少增长的可能了！因为中国的耕地面积一直在不断的减少，而增产粮食的方法已经基本用尽。大家在未来的日子里，应该要有饿饭的思想准备。反观印度，因为它有庞大的可耕地，如果按照中国的方法去提高粮食产量，大量修建水利工程，保证农业生产用水，印度的粮食增产潜力是很大的，到时，也许该印度人嘲笑我们了！印度不可能解决它的水利问题　　　　别的不说，光是水利工程中涉及的征地就成本巨大且旷日持久　　　　它一百年也没办法建成象中国这样的水利系统　　　　退而求其次，就算他解决的了产权问题　　　　它有这个财政资源进行如此大规模的公共工程吗？钱从哪里来　　　　它一年一两千亿美元的财政收入，能拨出多少来搞公共建设　　　　拨出来的，有多少能不被它们那个官僚体系贪污　　　　最后就算它能有这个财政资源，它拿钱能买得到相关　　　　的技术和人员吗？造一个大一点的机场，设计英国的　　　　施工美国的，它4000亿美元的外债哪来的？就这么来的　　　　它自己没有这个技术，没有有能力的劳动力　　　　也没有足够的水泥，钢铁，石油，全都得进口　　　　“如果”印度如何如何，它门就会如何如何　　　　这样的句式，我可以做一些类比延伸，比如　　　　“如果”中国发明了时光机器，我们就可以改变历史　　　　或者　　　　“如果”中国发明了死光机，那么全世界都将匍匐在我们的脚下　　　　可惜，这些废话毫无意义，也毫无用处; 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分享中国粮食危局已很严峻: 热度 4 稻草 2012-7-30 14:25; 转载:中国粮食危局已很严峻张庭宾中国粮食安全再度面临严峻挑战。自6月初以来，以美国大旱为导火索，国际粮价再度暴涨，其中美玉米、大豆指数均已突破了2008年的历史高点，分别创下了每蒲式耳806.3和1646.5美分的新高；美大豆指数也突破了2011年的高点。从技术线上来看，在短期调整后，仍有继续上冲的空间。然而，若以黄金标价，粮食价格远未创出新高，现在（2012年7月27日收盘）的玉米价格比2000年初贬值了33%，美麦贬值了38.2%，而美豆更是贬值了41.98%。这个价格显然是低于粮食的实际价值的，其原因是各国政府为控制通胀而压制粮价的结果。即粮食供给隐患的危险程度远高于其价格表现。全球粮食库存消费比明显下降自2000年以来，由于受到三个因素影响——全球人均粮食消费量；全球人口总量；生物能源消费剧增加大了对粮食的需求，全球粮食供给压力越来越大。 ——伴随着工业化和城市化，人均粮食消费量呈台阶式增长。以印度为代表的农耕经济，其人均粮食消费约为200—300公斤/年；以中国为代表的由农耕经济向工业化城市化转型进程中的，约为 400—600公斤/年；欧盟等工业化、城市化成熟期的，约为600—900公斤/年；美国在2005年通过立法确立大规模生物能源政策导向后，人均粮食消费水平向人均1000公斤/年的方向发展。即随着社会形态从农耕经济走向工业化、城市化和社会结构分化过渡的经济，以及高度成熟的经济体，其人均粮食消费量呈现出递增和倍数关系。 ——除了人均粮食消费量不断递增以外，全球人口总量也在持续攀升。截至2011年10月底，全球人口已突破70亿大关，过量的人口负担也加大了全球粮食总需求。 ——生物能源等间接形式的粮食消费大增。进入新千年后，随着生物能源需求大增，大量的粮食被用来生产生物燃料。以酒精为主体的生物“汽油”和以油脂为主体的生物“柴油”等不断进入能源领域，生物能源占比逐步上升加大了对粮食的消费需求。一方面是粮食需求快速增长，而粮食供给增速放缓，致使全球粮食库存消费比呈现明显的下滑趋势，见图1。中国粮食自给自足局面已支离破碎与全球日益严重的供需关系相比，中国国内供需失衡恶化的更快更为严重。过去二、三十年来，中国优先大力发展工业化和城市化，大量侵蚀良田，污染水资源。18亿亩的农田红线岌岌可危，由于长期轻视水利，水利年久失修，一些地区的水资源枯竭，水土保持不力，自然灾害特别容易造成粮食减产。除了人口的自然刚性增长外，中国的饮食习惯跟随西方生活方式，对肉食消费剧增，这对粮食需求产生了乘数放大效应，从1986年中国的人均肉类消费量为每年35公斤增至2010年的60公斤（韩国37公斤）。每生产1公斤牛肉要消耗8公斤左右的粮食，生产1公斤猪肉要消耗3-5公斤粮食。中国用于家畜饲料的粮食从1980年的6800万吨增至2009年的1.2亿吨，增加了近一倍，相当于2010年粮食总产量的25%。中国从1995年开始转向大豆净进口国；从2009年中国由玉米净出口国转变为进口国，2010和2011年中国玉米进口剧增，2012年1-5月累计进口量已经超过2011年整年进口量。根据美国农业部数据，预计2012年度中国大豆进口量占国内消费量的80%，预计白糖进口量占国内消费的17%，而中国棉花在2011年度进口量占国内消费达到56%。国际金融主力经常以“中国需求”为炒作因素，推升农产品价格，加大其波动性。美生物能源成加剧中国粮食危机利器目前全球生物能源的总产量约800亿升，主要生产国是美国、巴西、欧盟及加拿大，占全球生物能源总产量的90%以上。鉴于高油价将成为全球经济的一种常态，生物能源的快速增长趋势是不可遏止的。根据联合国粮农组织预计，2015年全球生物能源的总产量将达到1200亿升。美国于2002年开始大规模发展生物能源，到2010年其燃料乙醇消耗的玉米达1.28亿吨，相当于全球玉米产量的25%。目前，美国玉米工业消费占比达到了50%，而且将继续攀升——美国2007年出台的《能源独立和安全法》规定，到2022年前，要求国内汽车中加入360亿加仑的生物质燃料，其中主要是乙醇。与此同时，巴西50%的甘蔗生产用于燃料乙醇生产，全球20%的豆油和阿根廷90%、东南亚30%的棕榈油、全球20%及欧盟75%的菜籽油均用于生物柴油生产，这都加剧了全球食糖与植物油市场的波动。若不计燃料乙醇所消耗的玉米，全球谷物消费年均增长只有1.1%，已低于同期1.2%的人口增长水平。随着原油价格的不断攀升，生物能源生产和使用逐步受到全世界的关注，尤其是农产品重要出口国（美国）充分利用这次机会达到“粮食绑定能源”的战略目标。1，美国通过推高农产品价格尤其是玉米的价格，使得玉米价格追随原油价格同步上涨，从而达到对冲原油价格上涨的风险。2，大力倡导和扩张生物能源的生产和使用，减少对中东石油的依赖。3，美国作为粮食生产和出口大国推出生物能源计划，会重挫人均可用耕地较少的国家，导致其国内爆发严重通胀，进一步扩大世界粮食供求矛盾，巩固和提升美国在国际粮食市场上的主导地位，扩张其世界霸权。这必将使中国在未来的粮食安全更加被动，中国必须痛下决心，严厉制止乱占耕地，兴修水利，增加农业投入；同时必须改变国人饮食结构，降低肉食品消费量，否则，一场严重的饥荒难免在不久的将来等着我们！; 4019 次阅读|5 个评论

分享菜鸟人生观点的转变: 热度 18 清风摇翠 2012-7-17 12:22; 菜鸟人生观点的转变首先声明，我引用的粮食生产数据是从 1950 年到 1998 年的。而对于粮食生产中各因素的贡献率的引用数据是 1978 年到 1996 年的。 http://ohaiwan.com/blog-303-1859.html 1978 ～ 1996 年的 18 年间，粮食增产诸因素中技术进步贡献率最大，占 48% ，其次为化肥贡献率占 35% ，其他物质投入贡献率占 14% ，劳动力贡献率 5% ，而气候条件的贡献率为 -2% （即造成 2% 的减产作用）。在当前我国粮食生产中，技术进步的内容是广泛的、综合的，但起作用最大的是优良品种、栽培技术、植保技术、低产土壤改良技术以及种植结构调整等 5 项。 ” 这里所提到的 “5 项 ” 都在农业八字宪法之中。（贡献率的数据引自西北农林科技大学经济管理学院教授、博士生导师　王征兵《科技对粮食增长的贡献及粮食科技发展的方向》）所以，湾友菜鸟人生，您所说的“ 清风认为，导致 1979~1985 年农业大幅度增产的原因是自 1949年以来的水利工程和自 1970 年以来的农作物品种改良和大量使用化肥等原因； ”。请原谅，我并没有如您所写的这样说过。您即使要选择对您的论点有力的数据的年代，也没有必要歪曲我的话吧！您的这种做法，让我很无语。 “而我认为是 1979年开始的农村经济改革的国家政策，也或叫包产到户的是造成农业持续10多年高速增长的主要原因。”湾友菜鸟人生言。需要指出的是，您的这段话有语病，包产到户只是 1979年开始的国家农村经济政策的一部分，二者不相等，如果非要说他们相等，那么就必须限定一个时间段： 1979年到1986年。也就是说，在1979年到1986年（实际上是到1984年）国家的农业政策侧重于鼓励家庭联产承包责任制（俗称的包产到户），如果有人想继续搞集体化，也不反对。对比下有着联产承包第一村名头的安徽的小岗村和继续走合作化集体干的河南的南街村，很有意思。特别建议湾友菜鸟人生去看看。吸取了 1956年后农村工作上的偏差经验（1957年人为的人民公社扩大化、在当时的历史条件下导致农民的反弹），所以，在1979年后国家制定农村政策时就采取了很审慎的态度，毕竟在和平的环境中有时间允许去慢慢地引导农民自愿地进行集约化规模化地生产。湾友菜鸟人生，您的观点从：但毛的革命的确失败了，这个不是毛个人的失败，而是社会主义的政治经济制度的失败。中国真正赢得经济和粮食独立是 1980 年代的事，是抛弃毛的失败经济政策后的事。 http://ohaiwan.com/blog-148-1753.html 到：我不否认杂交水稻和水利设施对粮食增产的作用，但是我认为它们不是 80 年代中国突然开始粮食增长的主要原因。主要原因是包产到户极大提高了农民的生产积极性。 http://ohaiwan.com/blog-148-1772.html 再到：结论： 1979年后的中国农业政策是导致农业大幅度增值的主要因素。 http://ohaiwan.com/blog-148-2105.html 我很欢迎您最后的这个结论。我的观点一直是：承认毛时代的政策上的偏差和工作中的失误，不等于否定毛时代的政策。评价历史人物和历史事件不能想当然，不能割裂历史去评价。国家政策在每个时间段有其侧重点，不是一成不变的。在政策的执行过程中会因为各种因素产生偏差和失误，吸取经验，改正过来。集约化规模化的农业生产，早在上个世纪 50 年代，我们国家就在向着这个方向努力，由于各种原因，这一过程被中断了，从上个世纪 90 年代起，我国的农业生产又开始慢慢走向集约化规模化。备注：俺在写此文时，身体状态不太好，昨晚贪嘴，夜间睡觉时受凉，导致直到发文的此刻，仍然处于闹肚子的状态下，故，文中有什么缺陷，欢迎各位看文的湾友们指出来。俺先谢谢大家了。！; 18734 次阅读|19 个评论

分享本世纪的粮食战争中国反败为胜，但国际粮商仍未服输---ZT: 热度 10 以史为鉴 2012-7-13 02:00; 采用流水账的形式，记录本世纪中国和国际粮商对撼的过程。总体而言是先在大豆上小输，然后全面大胜。大胜的时间点正好和08年全球金融危机的爆发点吻合。先说大豆：　　中国传统的大豆产区在东北，尤其是黑龙江。大豆生产出是豆油和豆粕，豆油都清楚是食用油，而豆粕是动物饲料中蛋白质的主要来源。1994年以前，中国的大豆是基本自足的，还少量出口，之后，随着生活水平的提高，尤其对肉类的需求增加，中国开始成为纯进口大豆国家。　　到2011年，中国75%的大豆需要进口。相应的中国人均肉类消费量从几十年前的不到10公斤/年，上升到2011年的60公斤/年，接近欧美国家的水平，远超亚洲其他国家（比如2011年的韩国是37公斤）。而国际粮食贸易基本上被ABCD四大国际粮商垄断，既然中国75%的大豆需要进口，他们当然不甘心卖低价，同时他们更希望控制中国的大豆压榨市场，把整个供应链都掌握在他们手中。于是本实际初，他们开始行动了。 2001~2004年，因为炒作中国需求，美国大豆从415炒到1064（单位是：美分/蒲式耳），同期中国大豆也跟涨。导致东北豆农大量扩种，国内压榨能力也大幅增加。然后从2004年4月，国内外大豆价格暴跌，短短7个月时间，美国大豆从1064跌到500，拦腰跌去一半还多。国内的大豆价格也一样暴跌，很多豆农巨亏。而国内的压榨企业，他们进口的大豆还在海上，价格就已经跌去一大截，不得不“洗船”，就是宁愿违约罚款，也不愿收货，让卖家转卖给其他人。很多国内压榨企业由于居额亏损倒闭，外资乘机低价收购布局，基本上控制了中国的压榨行业。可以说这次大豆战争，中国输了，而且输得很彻底。不过也警醒了中国，在随后而来的更大规模对撼中，中国有了经验。既然外国资本控制了中国的压制市场，他们当然要追逐最大的利润。于是从2006年开始，又一波更大的上涨开始了，美国大豆从500多，一直涨到2008年7月的1654，对中国的影响就是：豆油从5000/吨，最高涨到15000/吨，豆粕从2000元/吨涨到4000多/吨。导致国内的食用油和猪肉价格在2008年达到一个高峰。而当时，中国几乎无能为力，因为在2008年以前，中国的粮食储备以主粮为主（小麦和玉米），大豆和豆油的储备很少。不过中国还是尽了最大的努力，在2008年3月，采用行政干预的方式，限制企业对食用油的涨价幅度，同时安排中储粮和中粮等国企入市，采用小包装食用油定点供应。豆油价格从3月4号开始暴跌，短短半个月，从15000跌到10000左右。很多哄抬价格和搞囤积的商家血本无归。豆油价格是压下来了，但大豆的价格没办法，因为主要靠进口。于是国内外投机商接着把豆粕的价格炒到4200/吨，导致肉类和家禽类价格暴涨，不过就在这时候，全球的金融形势已经开始见顶。 08年金融危机爆发，大豆价格也随之暴跌，从7月初的高点，到年底价格跌去一半。中国的豆农再一次面料巨额亏损。这时候中国突然大量收储，价格比市场价高，又略高于豆农的种植成本。这时候，整个市场发现，中国已经改变策略了，那就是：既然国产的大豆不可能满足需求，我就靠巨量的储备来稳定市场价格。价格太低时，我收购，价格太高时我抛储。但中国的大豆储备达到半年甚至一年的消耗量时，没人敢去炒。可以说从08年以后，中国虽然大豆进口量越来越多，但国内的大豆价格基本上处于一种稳定的状态。投机者只好在豆油和豆粕之间玩翘翘板，没人敢去炒大豆了. 以中国的人口和耕地面积来说，中国不可能让主粮和大豆同时自给自足。所以中国现在的策略就是：主粮一定要自给自足，大豆靠进口。对于东北大豆种植区，一亩地主粮的产量是大豆的三倍。如果要实现大豆自足，每年粮食就会有1亿多吨的缺口。这是很恐怖的事情。大豆少了，无非是做菜少放点油或者少吃点肉，但如果主粮少了，就要出大事。有人说主粮也可以进口，下面我会谈到的，看看主粮如果也靠进口，中国可能比印度还惨。中国现在从农民那里收购粮食的价格越来越高，这钱花的是非常值得的。比如每年多花100亿元从农民那里收购粮食，让农民觉得划算而愿意种粮，这是最好的选择，如果靠国外进口，可能要多花1000亿甚至上万亿。对于美国和南美的农民，中国事实上也在帮他们撑价，让外国农民觉得价格划算而愿意为中国种大豆，这是中国最好的选择。我是现写的，想到哪里写到哪里，所以没那么快。我之所以写这贴子，是发现很多人根本不了解中国的农业形势，个人思维和国家思维是有很大差别的。　　本来我对于某个经济学家并无好感也无恶感，但自从看见他的谈到农业，说中国耕地红线没必要，说中国粮食可以靠进口，我就对他彻底恶感了。如果他真是经济学家，那他就是其心可诛；如果他根本不懂经济，那他就是一个骗子。下面谈的是重点，就是06年-08年，中国和国外资本在主粮上对撼的过程。规模宏大，空方是中国ZF，多方是国际投机资本、国内买办、国内的小投机商。到08年7月结束，空方大胜，多方全面爆仓。主粮篇：　　从2005年底开始，国际粮价开始上涨。理由是什么呢？就是炒作全球粮食紧张。其实就算有缺口，按照当时的数据，估计全球也就是千把万人口的粮食缺口。问题是粮食啊，你不吃不行，不吃就得饿死人，不象铜铁等工业品，价格高了我可以不用。既然说粮食不够，那好办，就涨吧，谁花的钱多就卖给谁。比如地球上有100个人，以前每餐是1元，现在突然某种原因只有99个人的饭了，让大家竞价，会是多少钱一餐呢。也许有人说只有1%的缺口嘛，按理只涨1%-5%就差不多了。事实会告诉你，可以涨到无限，一直到最后有人因为买不起而饿死，才会恢复平衡。 05年12月-08年7月，　　国际小麦价格从300涨到1330（单位：蒲尔/美分），涨了3.4倍；　　国际玉米价格从185涨到758，涨了3.2倍。　　仅仅千万人的粮食缺口，不到全球人口的0.2% ,粮价居然翻了几倍？是的，没错。因为再贵也得买，不买就饿死。　　同期中国的粮食价格呢，当然也涨了，涨了多少？　　小麦从1400左右涨到2000左右，涨了0.7倍；　　玉米从1200左右涨到1800左右，涨了0.7倍。　　为何国际粮食暴涨，而国内粮价如此平静？　　其实并不平静，国外国内的资本都来了，想炒国内的粮价。问题是中国有个国家储备，于是战争爆发了。　　在国际粮价暴涨的同时，国内的粮价也蠢蠢预动，中国开始抛储。抛储的粮食来自那些经常被媒体批评为管理落后、蛀虫多、跟不上时代的国家粮库。　　抛储开始，多方拼命抬价，全部吃进，造成供不应求的形势；　　再抛储，多方再抬价，再全部吃进　　。。。。。。。。。。。。。。。。。。　　最后多方发现，抛储源源不尽，越来越汹涌，到了最后，没人敢买接了（是不是有点象上海刚解放时的情况？）　　没人知道中国的粮食储备到底有多少，所有投机者都开始心虚了，想撤，可惜晚了。粮价见顶和金融危机的爆发点高度巧合。　　为什么金融危机后，西方那些大投行纷纷倒闭，唯独中国过得很滋润。在08年上半年，中国海关的一个重要工作就是查走私粮食，是查那些把中国的粮食向国外走私。因为当时中国的粮食太便宜了，很多人把中国的大米向越南和泰国走私，是不是有些不可思议？本来是向中国出口大米的国家，现在反过来从中国走私大米。所有这一切，归功于粮食的自给自足，并能略有赢余，可以建立庞大的国家储备。1000万人的粮食缺口，就导致国际粮价涨了3倍多，如果中国的主粮也要进口，哪怕是100万人的粮食缺口，现在的大米不可能是2-4元/斤，10元/斤小意思，50元/斤不是没可能。中国现在是：主粮靠国内的农民，哪怕价格再高，只要你种，我就收。如果中主粮有缺口要进口，光这个话题就可以把价格涨到天上去。　　其他经济作物，如果国内的产量不足，需要进口，就建立国家储备来调节价格。同时，有时侯中国也帮其他国家的农民撑价，让外国农民愿意种植中国需要的农产品。如果他们觉得价格不划算而减少种植，价格又会飞到天山去。中国现在对于国产大豆的种植，基本上是维持现状。如果真的到了粮食不够的时候，放弃国产大豆种植是必然的。至于转基因大豆和国产大豆的争执，那是技术问题，不是经济问题。我反对国内种植转基因大豆，赞成从国外进口大豆，但进口的都是转基因的。至于压榨行业，中国现在已经控制外资的扩张了。同时中储粮开始进入终端市场，与国际巨头开始竞争。我文笔不好，只是见证了那个过程，所以写出来了，希望大家看得懂。有人说我带私货，我不懂指的那些，不过经历和见证了那个过程之后，我当然有自己的观点，这就是私货吗？我发现自己太小看中国ZF了。比如收储的政策，虽然在执行过程中某些细节比较粗糙很多缺点，但大局上真的很强，不拘于细节上的得失，而是谋求全局上的优势。那段时间，中国刚开始抛储粮食的时候，也比较小心谨慎，开始是十天半个月一抛，到后来每周一抛，最密集的时候，每隔一两天抛一次。当时好多先期已经吃进的人估计傻了，不敢买进了。这时候中国又放出风声，说中国的贮备粮有1亿吨，够全国用一年的（是真是假就不知道了），不过所有人都相信，中国的储备足以撑死炒作的投机资本，于是多方崩溃了。连锁反应之下，所有的大宗商品价格全面暴跌，时间就是2008年7月初。粮食价格中国可控，但工业原料价格基本不可控。因为粮食的需求刚性的，是相对稳定的，即使增加也比较平滑，可以预期。而工业品不一样，需求是弹性的，可能因为市场变化，需求量也巨幅变化。 ..........　　　　我们这都没几个人种田了，抛荒的太多，我家三亩多田全种树了，国家还给补贴，怎么粮食还能增产，哪增的　　----------------------------- 　　既然是粮食战争，就是虚虚实实，斗智斗勇。以前西方国家玩这套很熟练。　　比如美国，每个月每个季度，都由农业部发布一些预估报告，配合投机资本进行炒作。　　又比如原油，当投机资本想炒的时候，就在产油国雇佣些武装团体，炸炸输油管，或者在产油国闹些危险气氛。　　我相信中国人是很善于学习的，我说农业大丰收，还出口粮食，你敢不信？既然信了，国际粮价就跌吧，我再用更低的价格进口回来，充实储备。　@wainim520 2012-07-01 20:59:58 　　以前在益海这个工厂呆过，后面出来了。像这样的企业当时也是控制着中国的食用油市场，只是在中国，国家的强有力的控制力，当时说不准涨，真的，这样的企业也就乖乖的不能涨了，他也不是国企，不过国家在这个时候真的还是有用的。　　----------------------------- 　　是的，2008年初，食用油开始进入最后的冲顶阶段，每天涨几百元，中国的食用油储备又很少，还没有能力靠抛储来调节价格。不得已，只好采用行政手段干预，要求小包装（即超市卖的桶装油）涨价必须经过批准，外资不敢不听。但散装油不在规定之列，于是出现了超市的油基本稳定，而批发市场的散油继续暴涨，超市居然比批发市场便宜一大截。其实当时从整个市场来说，食用油并不缺少，但因为暴涨，很多商家拼命囤积，大量的油沉淀在流通渠道中。这种局面一直延续到3月3号，整个油脂市场陷于一种疯狂的气氛中。当天中国宣布放储30万吨豆油，并指定生产厂家完成小包装并定点投放到消费者手中。30万吨的量真的很少很少，问题是时间点把握的相当好，而且投放的方式非常好，直接面向消费者，没人可以大量吃进。第二天（3月4日），豆油从最高价瞬跌1000元，之后几天，几乎天天都是暴跌。国内囤积者死伤无数。同期在国外，炒作美国豆油的国际投行凯雷被清盘，几乎天天跌停，成为第一个倒在农产品上的国际投行。　@Tinuvielle 2012-07-02 01:05:11 　　@深深郁蓝 2012-07-02 00:56:33 　　楼主的数据是有些错误的，中国的粮食储备不是1亿吨。　　中国的常备粮食储备，也就是粮食最少和储备最少的时候，即夏粮收割前，中国的粮食储备是3.8亿吨到4.5亿吨。而在秋粮收获完毕的时候，是粮食储备最多的时候，包括农民自家的粮食储备，中国的总粮食储备在这时一般超过10亿吨，即够中国人净吃2到3年，也就是中国连续3年都颗粒无收也不会发生粮荒，........... 　　----------------------------- 　　我说的是国家粮食储备。至于一些在流通渠道的商业企业储备，是不能计算在内的。因为在粮食上涨阶段，这些流通渠道的存量不仅出不来，反而这些企业会囤积。国家的经济稳定，不能完全指望商人的良心，对么？　@Tinuvielle 2012-07-02 02:48:19 　　凯雷是著名的股权基金，活得好着呢。　　雷曼是投行。　　----------------------------- 美国私人股权投资巨头凯雷集团(Carlyle Group)旗下的一只投资基金——凯雷资本公司(Carlyle Capital Corporation)，准确的说，是一只对冲基金，在2008年3月的豆油暴跌中破产。　@ubs800 2012-07-02 01:50:14 　　楼主你在YY？看看我们都吃的垃圾东西,转基因大米，玉米，大豆. 　　----------------------------- 　　转基因大米：在中国只是小范围的实验种植，不可能成为趋势。更多的是媒体炒作。　　转基因玉米：主要用于饲料，美国和南美的70%是转基因玉米。而中国仅仅是少部分进口，不到国内产量1%。就是说，美洲的猪吃的转基因玉米比中国的猪多70倍。如果出问题，美国人和南美人先出问题。　　转基因大豆：这是个现实问题，即使豆油可以用非转基因的代替，但豆粕的缺口无法弥补，目前国际大豆贸易，几乎90%以上是转基因，这种问题是历史造成的。但在目前，除非要求中国人不吃肉，少用油，才能不要转基因大豆。转基因是西方控制粮食的武器，希望中国不仅在国内的农产品完全掌握话语权，未来也能在国际农产品贸易中掌握控制权，那样中国要求外国种什么，他们就种什么，把转基因抛弃，但那是一个长期的过程吧。　@我可耻地石更了 561楼　　回复第484楼(作者: @_这下闹大了于 2012-07-02 01:38) 　　@missmy98 2012-07-02 00:04:07 　　这个不是粮食战争那本书上的内容吗…… 　　========== 　　以楼主的高见不可能不知道这本书《粮食战争》。　　----------------------------- 我还真不知道这本书，如果我写的贴子和那本书有相同的地方，只能说我和那本书的作者都是记录了当时的过程，肯定是一致的。而我贴子中引用的数据，那本书上绝对没有，因为是我自己当时即时记录和处理的，虽然不是很精确，但不会差别太大。再说个2008春节前后，食用油暴涨时的欢乐事。　　由于食用油是老百姓的日产必需品，对价格的变动非常敏感，很容易传导到其他食品上去。所以当时不仅中央在想办法打压食用油价格，也要求各地政府采取措施。　　实际上呢，那时候地方政府根本没办法，但中央的命令必须执行啊。某市就采购了一大批带刻度的小油壶，免费发给市民，并通过媒体向市民宣传：油吃多了不好，要适量，请按油壶上的刻度定量用油，即省油又有益于身体健康。　　虽然比较欢乐，但也说明了当时从上到下的执行力还是比较强的。目前美国的人均肉类消费仍远远高于中国。但有个值得注意的趋势：　　中国的人均肉类消费是逐年增加的，而美国从2007年起逐年下降，从2007年的200.4磅下降到2011年的181.9磅，下降了10% 　　以地球有限的资料来说很容易理解这种变化：中国人多吃一点点，美国人就要少吃一大截。所以中国和美国的对抗，不是什么制度的对抗，而是资源的争夺。　@平原年少 2012-07-02 15:44:56 　　@愿者上吊_3K 2012-07-02 04:26:35 　　中国最大的粮食危机是现在的农民的平均年龄！中国农民的平均年龄越来越大。我们这里农村都是六十多岁的在种地了。四十五岁下几乎没有。现在粮食虽然基本可以自足。可在这么下去应该比较危险。　　----------------------------- 　　都是朱某人的WTO条款所致，在美国拼命的农业补贴面前，一点抵抗力都没有，现在农产品进口..... 　　----------------------------- 中国的小麦和玉米，是完全和外盘独立的。不懂行就不要瞎说。　　@幕席雨 2012-07-02 15:41:45 　　@_这下闹大了 1074楼　　你现在就能预见到明年的农产品暴涨吗？如果真有这本事，还用在天涯混？　　----------------------------- 　　再有本事的人也要上网，也会看小说，也要看球，也要到论坛聊球。　　我就是农产品期货交易人，中国除了棉花的定价权勉强跟美国平分秋色外，其他的东西，尤其是贵金属，跟外盘跟的像是最忠实的狗一样。...... 　　----------------------------- 既然你号称是做期货的，我就看看是你哪个档次的。2007年11月20日，大连豆粕跌停，是因为什么消息。你不用百度，百度查不到的。　@闲来无事谈大豆 2012-07-02 16:41:58 　　国内农产品期货品种中，进口依存度高的受外盘影响也大，比如大豆、豆粕、豆油、棕榈油等，进口依存度小的独立性就强，比如水稻、小麦、玉米。　　随着未来玉米进口量的增加，估计玉米期货与国际市场的联动性也会增强　　----------------------------- 　　虽然大豆主要靠进口，但由于中国从08年起开始建立了庞大的大豆储备，所以国内大豆价格相对于外盘要稳定得多。国内的大豆几乎没人去炒了，只敢在豆油和豆粕之间玩撬撬板。 www.tianya.cn/publicforum/content/worldlook/1/508942.shtml; 6011 次阅读|7 个评论

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标签: 粮食

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